金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(180kg等于多少斤 180kg等于多少磅wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来到(dào)现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这六个(gè)月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们(men)还是会不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益(yì)的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

180kg等于多少斤 180kg等于多少磅　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放在任何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的(de)东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司(sī)，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的(de)一(yī)个(gè)设计(jì)上去(qù)运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美(měi)国(guó)的(de)业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们(men)那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的(de)。有更多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了(le)一个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预(yù)测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对(duì)的(de)，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这些书里面写(xiě)的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法来运作他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的(de)事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要(yào)去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的(de)时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个(gè)时(shí)候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必(bì)须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的(de)一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多(duō)的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了(le)解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我们(men)也(yě)是(shì)在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一(yī)个不太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗(shī180kg等于多少斤 180kg等于多少磅)糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投资是要(yào)去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到(dào)底是(shì)多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司(sī)。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入(rù)这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是(shì)却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安(ān)全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避(bì)免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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