金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我们(men)希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们(men)没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是(shì)无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新的(de)技(jì)术(shù)，可(kě)能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方面的(de)损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人(rén)来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化(huà)都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重要的(de)一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的(de)这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可(kě)能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子(zi)在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的(de)互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的(de)一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了(le)解目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)一些决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实(shí)施起来(lái)却很难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的(de结婚时还是处的多吗，结婚还是处的有多少)一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的(de)衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯(fàn)了什么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在(zài)世界必(bì)须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望美国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事结婚时还是处的多吗，结婚还是处的有多少(shì)情都是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又(yòu)做(zuò)到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们(men)的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们(men)现在(zài)希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没(méi)有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国(guó)是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会(huì)像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道(dào)如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的(de)建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的(de)，在二战的(de)时候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需(xū)要(yào)决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必(bì)须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所记录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在(zài)制造(zào)件的(de)部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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