金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购买该公司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一(yī)个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行(xíng)投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最(zuì)新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的(de)建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何(hé)限制地(dì)把这些(xiē)东西放在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而(ér)且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不向他(tā)们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你20分米等于多少米 20分米等于多少厘米的(de)孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的(de)回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了(le)。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的(de)变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望(wàng)每(měi)个(gè)季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大(dà)学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要(yào)明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(ch20分米等于多少米 20分米等于多少厘米ē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个(gè)人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存(cún)在的(de)，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是(shì)要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一(yī)个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对(duì)我们(men)未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的(de)世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面对的(de)不(bù)是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们(men)的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉(jué)得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入(rù)我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常(cháng)多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些(xiē)什么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题(tí)，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的(de)一(yī)些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来(lái)很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的(de)本(běn)性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部20分米等于多少米 20分米等于多少厘米(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要(yào)学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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