金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的(de)营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的(de)速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开始有了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每一(yī)年我们(men)的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下(xià)做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金中国人口第一大省，中国人口第一大省排名额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平(píng)相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地(dì)上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天(tiān)我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实(shí)时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什(shén)么(me)样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的(de)这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分(fēn)的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一(yī)无二(èr)的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际(jì)到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我们(men)可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候(hòu)，一般人们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？ 中国人口第一大省，中国人口第一大省排名>

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了(le)一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)中国人口第一大省，中国人口第一大省排名这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们(men)曾(céng)经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如(rú)何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们(men)还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方(fāng)。在(zài)二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目真的(de)值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价格(gé)提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的(de)环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞(dòng)的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给他(tā)们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的(de)观(guān)察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有更好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的(de)一(yī)些问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那(nà)么(me)多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的(de)时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方(fāng)面取得了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为什么(me)我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不(bù)合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过(guò)去(qù)的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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