金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了(le)存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的(de)态(tài)度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们(men)的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答更多的(de)问题，也就是(shì)在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断(duàn)地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是(shì)同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年(nián)的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在(zài)已经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业的(de)一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决(jué)策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的(de)一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要更多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资(zī)本。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的(de)一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的(de)人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(板凳的量词是一把还是一只啊 凳子可以用什么单位来表示xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方的(de)错误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的(de)事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银行体系(xì)是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的(de)像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(sh板凳的量词是一把还是一只啊 凳子可以用什么单位来表示í)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的(de)生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格(gé)提出了(le)以后(hòu板凳的量词是一把还是一只啊 凳子可以用什么单位来表示)，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但(dàn)是(shì)最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么(me)大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们(men)这边(biān)的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业主们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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