金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营收(shōu)数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的(de)数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独(dú)一无(wú)二独(dú)特(tè)的才能带到了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是(shì)特(tè)定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少几近是什么意思，几近什么意思拼音75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面(miàn)也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的(de)能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事情，我们(men)不(bù)见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他(tā)们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自(zì)己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会(huì)一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时候也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是(shì)你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的(de)人(rén)口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要(yào)做(zuò)的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们(men)的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特(tè)别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地(dì)去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以看到他们(men)提(tí)供了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司里面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了(le)一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后几近是什么意思，几近什么意思拼音果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的(de)公众其(qí)实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的(de)，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社(shè)会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人生都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的(de)业务，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了(le)更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在(zài)这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业(yè)的(de)政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到(dào)底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法则继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他(tā)自己的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制(zhì)得(dé)很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)几近是什么意思，几近什么意思拼音不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么(me)事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的人会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要(yào)再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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