金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的(de)营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的(de)不(bù)是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩，但是(shì)我们(men)知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不(bù)到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的(de)这是(shì)一(yī)个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的(de)人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了(le)这样(yàng)的错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是他(tā)们(men)最好的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人(rén)已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它(tā)的(de)一些业(yè)务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各(gè)种时(shí)刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出(chū)的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些新的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个(gè)模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它(tā)们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们(men)的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们(men)走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的(de)变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它(tā)们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做遭天谴什么意思，天谴什么意思解释到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的(de)人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票(piào)，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有遭天谴什么意思，天谴什么意思解释页(yè)岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断(duàn)地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲遭天谴什么意思，天谴什么意思解释一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的(de)行业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的(de)地(dì)方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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