金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在(zài)这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面(miàn)的(de)数字。当然我们的(de)团(tuán)队(duì)每(měi)天(tiān)都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出(chū)非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们(men)仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不(bù)是(shì)在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时(shí)期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机画家刘一民作品值多少 刘一民是山东还是广东器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的(de)一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然(rán)有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的(de)是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的(de)业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入(rù)了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的(de)价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于他们的(de)公(gōng)民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的(de)国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难(nán)做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他(tā)们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的(de)群众们(men)，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一个利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的(de)时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也(yě)不(bù)见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的(de)州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会了到底什么(me)东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打(dǎ)了(le)一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的(de)时候。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成(chéng)功的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税或者是(shì)社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的(de)生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么(me)地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们(men)的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效(xiào)益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了(le)如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们(men)现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得(dé)的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过程中因为(wèi画家刘一民作品值多少 刘一民是山东还是广东)自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解决(jué)资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不是(shì)真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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