金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们(men)才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的(de)收入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非(fēi)常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们(men)必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候(hòu)不(bù)是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不是(shì)最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你股息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了(le)一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实(shí)在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的(de)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在(zài)进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会(huì)去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了美国(guó)企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队(duì)效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事业(yè)的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的(de)科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是(shì)我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一(yī)半的(de)财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业(yè)务(wù)的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)新联会是事业编制吗 加入新联会很厉害吗一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的(de)一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势的(de)。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什(shén)么(me)错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其(qí)实把投资(zī)的(de)标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买这个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问题(tí)是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确(què)实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和(hé)在其(qí)它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发(fā)现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能(néng)确(què)实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给(gěi)联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(新联会是事业编制吗 加入新联会很厉害吗lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道(dào)美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可(kě)能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在(zài)开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须(xū)要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的(de)收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造(zào)上(shàng)的(de)这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不是(shì)合适(shì)把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能又(yòu)有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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