金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希(xī)望至少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的(de)报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当中，我们会(huì)收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公文章真实身高，文章个人资料简介(gōng)司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的(de)价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资(zī)计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要接受这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的(de)就是(shì)同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的(de)这是(shì)一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地(dì)进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后(hòu)的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大(dà)的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以前没有听过(guò)的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也(yě)没(méi)有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们(men)底下(xià)有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情(qíng)的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这(zhè)样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人(rén)可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的(de)年度报告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们(men)的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的(de)人(rén)生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的(de)改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继(jì)续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的(de)建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的(de)很(hěn)多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现在(zài)的(de)机会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的(de)公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等(děng)或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，文章真实身高，文章个人资料简介自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一(yī)个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公(gōng)司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的(de)，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了(le)像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解这些细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们(men)必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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