金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的(de)精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还(hái)是在继续的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的(de)一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全(quán)是(shì)一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险公司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的(de)一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的(de)好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不知道(dào)自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的(de)一个建议(yì)，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们(men)的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须(xū)了解目前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的(de)一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们(men)其(qí)实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后(hòu)能(néng)不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的(de)人(rén)想要去买其(qí)它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的(de)工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何(hé)决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办公室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如(rú)何去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特的(de)行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么一立方分米等于多少升 一立方分米等于多少斤多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的(de)价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的(de)环(huán)境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常大(dà)的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常(cháng)非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不(bù)代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什(shén)么我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的(de)技(jì)术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其(qí)他(tā)一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的(de)国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他一立方分米等于多少升 一立方分米等于多少斤们一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他(tā)们(men)画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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