金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多(duō)的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随(suí)时(shí)进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我们的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但是楼的(de)占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也有不(bù)同的(de)计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是(shì)以什(shén)么(me)样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了(le)大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望我还(hái)是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没(méi)有听过的(de)，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美国企业的(de)各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉(jué)自(zì)己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们(men)会(huì)不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我们(men)的(de)会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多(duō)自(zì)己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什(shén)么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司(sī)那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的(de)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的(de)，在银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议的(de)利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是(shì)什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的(de)优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得(dé)现在在(zài)环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不太合(hé)，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了(le)很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的(de)行为，有一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到(dào)好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天(tiān)的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的(de)架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们(men)的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的(de)人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会(huì)安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安(ān)全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的(de)教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的财务(wù)报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记(jì)录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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