金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业(yè)利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务(wù)还(hái)是(shì)在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行存款的一(yī)些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在(zài)讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的(de)目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是(shì)全(quán)世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么(me)大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人(rén)的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合(hé)理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激励(lì)新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入(rù)其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现冲是什么意思网络用语，冲是什么意思污在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们(men)现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我(w冲是什么意思网络用语，冲是什么意思污ǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是(shì)活(huó)在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人，在会计(jì)上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的(de)规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多(duō)的(de)人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能(néng)的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们(men)想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的(de)人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好像我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是(shì)在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代(dài)的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多(duō)的(de)保险业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的(de)这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，冲是什么意思网络用语，冲是什么意思污伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们(men)也有了(le)更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的(de)。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不(bù)是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他(tā)们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了(le)这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开(kāi)始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对这样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的(de)推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到(dào)有些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的(de)收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的(de)要求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

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