金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年(nián)的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们(men)人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非孙正义为什么是中国姓 孙正义有中国血统吗常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们(men)的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出(chū)财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃(sù)地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上(shàng)，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多(duō)相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的(de)地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们(men)替(tì)我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司(sī)比较，我们(men)得到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活(huó)最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对(duì)他们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业(yè)务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一(yī)些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机(jī)会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下(xià)您(nín)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还(hái)是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的(de)存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施孙正义为什么是中国姓 孙正义有中国血统吗(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了(le)一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的(de)银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的(de)一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不(bù)懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分(fēn)之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这(zhè)些说出(chū)去(qù)的(de)话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其(qí)实是我第一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候(hòu)也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公司做更多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的(de)想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功的律(lǜ)师的(de)建议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到(dào)底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计(jì)划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是非常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独(dú)立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务(wù)，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产品为什么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的(de)变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那(nà)么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们是不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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