金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会(huì)一(yī)下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出(chū)了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出(ch24V电瓶多少瓦 24v电瓶怎么充电ū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们(men)的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一(yī)个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们(men)留下(xià)的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发(fā)生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的(de)一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们(men)进行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的(de)教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们(men)也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不(bù)会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的(de)行业(yè)又比另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài24V电瓶多少瓦 24v电瓶怎么充电)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的(de)一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们(men)的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更多，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的(de)一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够(gòu)做到更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了(le)更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了(le)解这(zhè)些公司的(de)变化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的(de)律师事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的(de)给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么(me)多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互相了(le)解，每(měi)一年(nián)他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一(yī)些业务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们(men)的(de)运作(zuò)模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的(de)公司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的(de)一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业的(de)话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要(yào)问真正实(shí)际上要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回24V电瓶多少瓦 24v电瓶怎么充电答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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