金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们(men)的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性的(de)角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示了(le)我们(men)现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队(duì)的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术(shù)，可(kě)能还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的(de)话也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它的(de)项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时(shí)候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决定就是我们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家的(de)任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购自(zì)己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的(de)科(kē)技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都(dōu)继续(xù)有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要试图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的张都监是什么级别的官，水浒官职品级一览表，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了(le)这(zhè)样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了(le)，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了(le)格雷(léi)格之外(wài)也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的(de)标的(de)都放在(zài)非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能也不如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们(men)以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是(shì)我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的(de)一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些(xiē)风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的(de)能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在(zài)西(xī)方石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们(men)不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他(tā)自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自(zì)己(jǐ)可以控(kòng)制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全(quán)球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了(le)他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福张都监是什么级别的官，水浒官职品级一览表利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常大的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到人工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么(me)担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存(cún)款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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