金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与(莫代尔与粘纤区别 莫代尔是粘纤的一种吗yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的(de)股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我们(men)的业务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季(jì)度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们(men)会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是(shì)全(quán)国很大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和(hé)平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但(dàn)是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希(xī)望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们(men)给你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这(zhè)样一个情况(kuàng)会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是(shì)非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不(bù)需(xū)要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的(de)传(chuán)闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做(zuò)出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得(dé)到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他(tā)们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们(men)的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学(xué)到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得到(dào)了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本莫代尔与粘纤区别 莫代尔是粘纤的一种吗是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的(de)问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必(bì)须莫代尔与粘纤区别 莫代尔是粘纤的一种吗要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边(biān)际(jì)利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的(de)业(yè)务最(zuì)难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地(dì)其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它(tā)的(de)整(zhěng)个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们(men)都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它(tā)的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试(shì)试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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