金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字(zì)的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年(nián)第(dì)一季度的(de)营业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的(de)情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了周冬雨高考成绩是多少分，周冬雨高考分数是多少这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其(qí)他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样的(de)错事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去(qù)找自己的(de)律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有办法开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比以前(qiá周冬雨高考成绩是多少分，周冬雨高考分数是多少n)好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人(rén)都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个(gè)好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那么(me)频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们(men)会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的(de)生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的(de)很新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在(zài)保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是我们学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什(shén)么(me)就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参(cān)加足(zú)球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的(de)时(shí)候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方石(shí)油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他(tā)自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的(de)或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购(gòu)标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司(sī)不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的(de)股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务报表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的这些货(huò)币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 周冬雨高考成绩是多少分，周冬雨高考分数是多少