金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的(de)股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们(men)的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查理，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的(de)一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待(dài)做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多(duō)。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落(luò)的(de)土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就需要(一文钱等于多少人民币，一贯钱相当于现在多少钱yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似(shì)乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问题(tí)也(yě)不是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了一文钱等于多少人民币，一贯钱相当于现在多少钱我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世(shì)界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方面的(de)一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它(tā)的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个(gè)关系(xì)，当时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在(zài)我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而(ér)且那个(gè)时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英(yīng)雄人物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件事(shì)情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他(tā)的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的(de)一(yī)个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的时(shí)候会买回来(lái)国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的(de)人(rén)士(shì)曾经也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了(le)良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理(lǐ)在(一文钱等于多少人民币，一贯钱相当于现在多少钱zài)我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什(shén)么(me)名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在(zài)进(jìn)行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是(shì)必须(xū)的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的(de)这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的(de)机(jī)会(huì)不会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉(jué)得(dé)美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美(měi)联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的(de)精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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