金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的(de)波动来(lái)自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营业利润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了(le)一(yī)个非(fēi)常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上市公(gōng)司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致(zhì)的(de)，而且我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在(zài)你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希(xī)望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必须(xū)要相信您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那(nà)个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)中原地区种植葡萄始于哪个朝代 秦朝的时候有葡萄吗。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一(yī)些问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些目的(de)贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还是比大部(bù)分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个(gè)正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季(jì)度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看(kàn)它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的中原地区种植葡萄始于哪个朝代 秦朝的时候有葡萄吗(de)，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会议(yì)纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在(zài)美(měi)国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们(men)长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个(gè)时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市(shì)场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的(de)律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多的中原地区种植葡萄始于哪个朝代 秦朝的时候有葡萄吗一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话(huà)得不(bù)到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的(de)人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的(de)一些审计是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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