金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的(de)看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的(de)收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做法没(méi)有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的(de)名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的(de)州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(x酒后想念一个人是真爱吗，为什么喝了酒会很想念一个人iāng)应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也(yě)不(bù)是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问题(tí)还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的(de)一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业(yè)务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还会发(fā)更好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要(yào)更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的(de)公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常(cháng)多代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了(le)，不是(shì)一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是(shì)在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们(men)的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人(rén)的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地(dì)能够(gòu)再继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的(de)不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入(rù)了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银行做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么(me)多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果是(shì)什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了(le)解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全控制我们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后(hòu)如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害(hài)多(duō)了。其(qí)实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议(yì)的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全(quán)了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学(xu酒后想念一个人是真爱吗，为什么喝了酒会很想念一个人é)法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)酒后想念一个人是真爱吗，为什么喝了酒会很想念一个人，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年(nián)老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字(zì)，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突(tū)。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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