金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多的总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在前(qián)一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是中国十大文武学校哪间好，中国十大文武学校排行榜(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的(de)问题(tí)。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们(men)必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大(dà)门(mén)。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的(de)时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不(bù)是(shì)我们(men)的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的(de)地(dì)方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了(le)更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个(gè)位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们(men)自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了(le)，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另外(wài)的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他(tā)是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们(men)不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变了这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又(yòu)找到了(le)非常多的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事(shì)件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太(tài)了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我们(men)的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一(yī)些支(zhī)持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能(néng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(中国十大文武学校哪间好，中国十大文武学校排行榜dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常多的(de)营收(shōu)。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后(hòu)来(lái)他(tā)就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的(de)试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方式是(shì)可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是(shì)无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的(de)一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人(rén)都是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道(dào)是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地(dì)教(jiào)他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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