金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不(bù)完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多(duō)的一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负(fù)责建立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是(shì)这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监管？在长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这(zhèyue是什么意思网络用语，乐是什么意思网络用语)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投(tóu)入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资金上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人(rén)们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非(fēyue是什么意思网络用语，乐是什么意思网络用语i)常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独一无二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个(gè)季(jì)度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消费者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是(shì)被我们的(de)股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去(qù)做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明(míng)的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任(rèn)何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的(de)价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到(dào)一些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银(yín)行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误(wù)你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了(le)各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢(màn)也学(xué)会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什么没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们(men)的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对美(měi)国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么(me)多(duō)的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多(duō)的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到(dào)更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获(huò)得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安(ān)全网也(yě)随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行事。我们也希(xī)望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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