金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到现场，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当然(rán)还是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我们(men)的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独(dú)特的(de)才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期(qī)的收益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年(nián)我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么(me)多的负债(zhài)。我的(de)意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全(quán)国(guó)很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么(me)样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的(de)状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等(děng)等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其(qí)它(tā)事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们(men)的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记(jì)录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们(men)可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的(de)一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务(wù)有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预(yù)测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道(dào)的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们(men)的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在这个过(guò)程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回(huí)购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待(dài)的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他(tā)犯了什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们(men)的(de)问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们(men)做的(de)事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你纪梵希口红属于什么档次，一张图看懂口红档次写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无(wú)二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要(yào)去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的(de)数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油井会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还(hái)是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方石油上去(qù)完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在(zài)的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需(xū)要(yào)多(纪梵希口红属于什么档次，一张图看懂口红档次duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方(fāng)式去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他(tā)们(men)是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回(huí)答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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