金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是(shì)有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是(shì)没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的(de)改变，新的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。 文章真实身高，文章个人资料简介

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意(yì)思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖(mài)给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了(le)非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业(yè)务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方面的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了(le)他(tā)做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到(dào)了(le)更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是(shì)我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们(men)的一个建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零(líng)和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一(yī)个(gè)关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或(huò)者法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸引力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在(zài)说(shuō)要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事(shì)情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值(zhí)观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都放在(zài)非常多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一(yī)个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报(bào)告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的(de)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他(tā)们的(de)一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一文章真实身高，文章个人资料简介(yī)样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们(men)不(bù)想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他(tā)们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在(zài)美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一(yī)些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再(zài)继续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是(shì)进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多(duō)的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却(què)不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么(me)我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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