金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的(de)不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年(nián)我们的(de)股(gǔ)数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司(sī)，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债(zhài)的人他(tā)们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要(yào)接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么(me)大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的环(huán)境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么(me)样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正(zhèng)确(què)的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们(men)做了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了(le)作战的(de)机(jī)器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进展，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确(què)实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的(de)生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的社(shè)群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的事黑人牙膏创始人，好来牙膏是假货吗实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上(shàng)去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真正一(yī)个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个(gè)很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地(dì)区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个(gè)想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱(qián)人(rén)的(de)社会(huì)团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避(bì)免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大(dà)的(de)错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，避(bì)免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格黑人牙膏创始人，好来牙膏是假货吗今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司(sī)的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自(zì)己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是(shì)就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规(guī)则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会(hu黑人牙膏创始人，好来牙膏是假货吗ì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我们(men)年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子(zi)可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世(shì)界还有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到(dào)美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可以做更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家(jiā)都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 黑人牙膏创始人，好来牙膏是假货吗