金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们(men)的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的(de)情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把铁路业(yè)务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的(de)东西(xī)，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的(de)事(shì)情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们(men)去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续(xù)下去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么(me)样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确(què)的服(fú)务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根(gēn)本不(拜拜肉好减吗，拜拜肉难减吗bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个(gè)决定就是(shì)我(wǒ)们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学(xué)习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的(de)规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国拜拜肉好减吗，拜拜肉难减吗(guó)家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的(de)一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会(huì)把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们(men)不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元(yuán)化，没(méi)有办法全(quán)部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对(duì)于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代(dài)表你一定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一(yī)个不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的(de)发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区(qū)别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个(gè)时(shí)候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背(bèi)后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的(de)主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益(yì)人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在(zài)会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这么(me)做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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