金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观(guān)众和(hé)来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们(men)很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我们(men)在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达(dá)五年(nián)的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度(dù)去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们(men)的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还(hái)是更多的积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的(de)应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到(dào)了(le)所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或(huò)者是一些保险公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不(bù)知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一(yī)个(gè)个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们(men)可(kě)以自由自(zì)在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更(gèng)好(2024年房价会继续下跌吗hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们(men)的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有2024年房价会继续下跌吗任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司(sī)要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商(shāng)业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(t2024年房价会继续下跌吗ā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性(xìng)的(de)购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国(guó)的(de)科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的(de)一些(xiē)结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对(duì)资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有(yǒu)什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分的(de)一些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们(men)来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的(de)时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们(men)觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们(men)自(zì)己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的(de)一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的(de)地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它(tā)的(de)基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了(le)更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们(men)的(de)经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有的(de)事情，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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