金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边(biān)我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季(jì)度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国(guó)的(de)公司可以达(dá)到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的(de)比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和(hé)客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能(néng)这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这(zhè)么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的(de)也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么(me)多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者是其(qí)他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团队签署了(le)这样的(de)协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们(men)的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到(dào)这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的(de)人(rén)来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大(dà)家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的(de)触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对(duì)我们(men)这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什(shén)么(me)，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必(bì)须(xū)要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不(bù)了(le)解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的(de)地位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特(tè)的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全(quán)全(quán)跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我们(men)的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了(le)非常多的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估(g安康可以用来祝福吗 祝你全家安康是骂人的ū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路(lù)的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报(bào)是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一安康可以用来祝福吗 祝你全家安康是骂人的个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的(de)话就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要(yào)一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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