金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这(zhè)样的(de)一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(sha4纸一半大的照片是几寸的啊，a4的一半大小的照片是什么尺寸í)间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难(nán)的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么(me)多，我们(men)继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票(piào)的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自(zì)己(jǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我也a4纸一半大的照片是几寸的啊，a4的一半大小的照片是什么尺寸想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的(de)持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么(me)经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们(men)从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们(men)现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣(qù)的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们(men)真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是(shì)非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多(duō)自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运(yùn)行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这(zhè)种不(bù)端的(de)行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实(shí)还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做(zuò)的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们(men)，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输(shū)电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地(dì)里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管理层(céng)是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完(wán)完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理就去了(le)，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的(de)收购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的(de)最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已a4纸一半大的照片是几寸的啊，a4的一半大小的照片是什么尺寸经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满足(zú)他(tā)们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这边的制造(zào)业就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自动地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他(tā)们自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的(de)问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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