金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今(jīn)天的(de)营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没(méi)有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个(gè)营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到这样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处(chù)都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面(miàn)并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西(xī)都是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么(me)多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的(de)生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人(rén)每(měi)年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)完全(quán)不(bù)需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的(d中国人去巴基斯坦安全吗e)环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的业(yè)务(wù)开发(fā)并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一(yī)无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们(men)知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但(dàn)是后(hòu)来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行是有它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一间银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人(rén)可(kě)能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年(nián)度报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落(luò)性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过(guò)某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资(zī)的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什(s中国人去巴基斯坦安全吗hén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的(de)一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资(zī)，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他(tā)们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这样水平(píng)的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡(gòng)献并没有那(nà)么(me)大，但我们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本(běn)身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的(de)。我们(men)是要(yào)付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它(tā)的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也随着时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么(me)样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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