金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而(ér)我们(men)很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利(lì)润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金(jīn)的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能(néng)够(gòu)给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他(tā)们极(jí)大的(de)能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们(men)那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的(de)一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的(de)时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一(yī)次加入(rù)了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个(gè)公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国(guó)找不(bù)到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购提升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非(fēi)常不可思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的(de)。我万里长城是秦始皇造的吗，长城是秦始皇修建的吗现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们(men)当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财(cái)富(fù)也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们(men)作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得(dé)不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不(bù)管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能(néng)够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的(de)做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意(yì)思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还万里长城是秦始皇造的吗，长城是秦始皇修建的吗不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)万里长城是秦始皇造的吗，长城是秦始皇修建的吗有办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完(wán)完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能(néng)够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们(men)所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制造件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 万里长城是秦始皇造的吗，长城是秦始皇修建的吗