金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度(dù)的(de)营业利润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会在这里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务(wù)的(de)决(jué)策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们(men)的团队每(měi)天都(dōu)希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出(chū)的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的(de)负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层(céng)面(miàn)并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会(huì)达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的(de)想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地对待(dài)最终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的(de)运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会(huì)成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的各种运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二(èr)的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销售的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)关(guān)系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到了美(měi)国的科技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们(men)也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明(míng)确(què)明(míng)白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做了(le)，这样(yàng)的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个(gè)有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方(fāng)法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后来的一(yī)些(xiē)选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到(dào)的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在(zài)世(shì)界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们(men)的(de)触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他(tā)生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他(tā)的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度(dù)报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人(rén)们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方(fāng)大概只(z滴滴总部在北京哪个区，滴滴总部北京地址hǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出很多不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它(tā)的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一(yī)些不同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们(men)不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是(shì)真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获(huò)得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会(huì)了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要(yào)买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更(gèng)多的(de)一(yī)些业务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否能解决(jué)这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在(zài)哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英滴滴总部在北京哪个区，滴滴总部北京地址国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会(huì)得(dé)到了(le)效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本(běn)主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的滴滴总部在北京哪个区，滴滴总部北京地址地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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