金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们(men)能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是(sh什么叫人文关怀，人文关怀体现在哪些方面ì)阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了(le)提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们(men)能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作(zuò)战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的(de)民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(w什么叫人文关怀，人文关怀体现在哪些方面èi)很多我们留下的东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期(qī)地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校毕业(yè)的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方面的一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价(jià)格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了(le)第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的(de)估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对(duì)我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的(de)老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的(de)时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必(bì)须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的什么叫人文关怀，人文关怀体现在哪些方面状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是(shì)不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不(bù)是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的(de)花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在(zài)我们(men)年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公(gōng)司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到(dào)全球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是(shì)在开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子(zi)的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的(de)安全网也(yě)随(suí)着时间的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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