金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数(shù)字(zì)都是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司(sī)都是一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本(běn)以及收入，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场以及在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的(de)一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有选择(zé)我们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的(de)态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很多很多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查(chá)理王子等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们(men)最(zuì)好(hǎo)的(de)老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候给了他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么(me)容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去(qù)改变(biàn)一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我们(men)就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故李宇春的现任丈夫是谁事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你当时(shí)去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么(me)，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个(gè)业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在(zài)大(dà)量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到(dào)底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这(zhè)种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格(gé)也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的(de)糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许李宇春的现任丈夫是谁是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我的(de)后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个(gè)例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)再生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能(néng)源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的(de)想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全(quán)了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做不了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们(men)现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分(fēn)的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一(yī)个(gè)很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有(yǒu)办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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