金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月经济的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得(dé)好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的国(guó)家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们(men)怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会有更多的(de)一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都(dōu)是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结(jié)果，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划(huà)以及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的(de)运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较携手三十七年风雨兼程下一句是什么 三十年风雨兼程下一句乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了(le)更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他(tā)们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也(yě)可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西(xī)在(zài)银行(xíng)的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的(de)第(dì)一件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行(xíng)业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的(de)投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了(le)到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价(jià)格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们(men)一(yī)年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们(men)来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了(le)，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一携手三十七年风雨兼程下一句是什么 三十年风雨兼程下一句个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合(hé)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司完全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务(wù)报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是(shì)不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些携手三十七年风雨兼程下一句是什么 三十年风雨兼程下一句人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他(tā)们(men)是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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