金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一(yī)季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的(de)，这是(shì)我们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的(de)时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司(sī)可(kě)以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股(g水娃是几娃？ 水娃是什么颜色ǔ)票(piào)持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务(wù)还是在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一(yī)个(gè)非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他(tā)们最新的技(jì)术，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能会改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本(běn)质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)这么(me)做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的水娃是几娃？ 水娃是什么颜色交易，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们(men)听到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问题。我们(men)有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的(de)设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生(shēng)能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入(rù)资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的(de)一些(xiē)正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式可能(néng)会被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独(dú)一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们(men)相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提(tí)供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要(yào)的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的(de)一个(gè)利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的(de)回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移(yí)民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需(xū)要再(zài)雇(gù)一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们(men)的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突然(rán)它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们(men)来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的(de)很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个(gè)非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话水娃是几娃？ 水娃是什么颜色必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个(gè)时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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