金(jīn)融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业(yè)务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得我们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚(yú)蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出(chū)建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极2000克是多少斤啊的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一个什(shén)么(me)样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到(dào)最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出(chū)了(le)要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我们(men)在公司(sī)也有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们(men)的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的(de)位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每(měi)个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一(yī)个(gè)好的(de)业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没(méi)有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也(yě)会发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来(lái)也(yě)给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多(duō)，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完(wán)全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的(de)一些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家得(dé)州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到(dào)130的(de)，而(ér)不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(j2000克是多少斤啊iǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的(de)管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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