金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年(nián)第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的(de)话，我们今年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们(men)现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的(de)金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的(de)，他(tā)们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什(shén)么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或(huò)者是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)个查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的(de)律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在单倍行距是多少地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美(měi)国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目(mù)前(qián)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他(tā)可(kě)以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们(men)关(guān)上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一(yī)个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就(单倍行距是多少jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们(men)希望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对(duì)我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的(de)历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关(guān)系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国(guó)家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一(yī)个(gè)危险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们(men)原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我们的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地单倍行距是多少能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没(méi)有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不(bù)同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希(xī)望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到(dào)在(zài)之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所谓(wèi)财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的(de)公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国(guó)的(de)顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极(jí)大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的(de)律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最(zuì)后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看到(dào)了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全(quán)全不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么(me)事(shì)都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国(guó)家的(de)产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也(yě)假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的(de)账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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