金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的(de)价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的(de)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)的业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然(rán)是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现(xiàn)在(zài)前(qián)一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会(huì)整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定要嘴巴含胸的感觉知乎，嘴巴含胸的感觉如乎(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的(de)人(rén)是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关(guān)系上真的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的(de)政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确(què)实(shí)在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们(men)这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已经得(dé)到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一个(gè)美国(guó)的(de)业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的(de)一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一(yī)些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的(de)是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让(ràng)他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是不一样的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可(kě)能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一(yī)些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能(néng)够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要去(qù)嘴巴含胸的感觉知乎，嘴巴含胸的感觉如乎买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业(yè)务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的(de)收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了(le)不(bù)同的(de)年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的(de)决(jué)定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的(de)这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还(hái)有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了(le)解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能(néng)还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给(gěi)一个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独(dú)一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的(de)业务问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会(huì)也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一(yī)半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市(shì)场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们(men)实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每一(yī)年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失(shī)所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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