金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy 一美元等于多少美分,美元和美分的符号，一美元等于多少钱的人民币Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能(néng)等热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的(de)公司可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有的(de)时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们(men)的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且我们周末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮(fú)存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的(de)才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规(guī)划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的(de)基(jī)金会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可(kě)能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在(zài)进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候我们(men)也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数(shù)字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它(tā)的规(guī)模还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会(huì)造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的(de)，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能(néng)够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时(shí)候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模式(shì)跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东(dōng)还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案(àn)递(dì)到(dào)他(tā)们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日(rì)币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避(bì)免任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不(bù)够善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔一美元等于多少美分,美元和美分的符号，一美元等于多少钱的人民币玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告(gào)，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什(shén)么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看(kàn)起来(lái)地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他(tā)的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是(shì)不(bù)是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不(bù)要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付(fù)出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一部分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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