金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然(rán)我们(men)的(de)团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带(dài)取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出many的比较级和最高级怎么写，much的比较级和最高级来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也(yě)不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不(bù)是(shì)还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也(yě)有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大(dà)地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对many的比较级和最高级怎么写，much的比较级和最高级的一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的(de)工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本的(de)原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的(de)时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限(xiàn)的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人(rén)，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的(de)情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们(men)都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的(de)一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相应的(de)资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多(duō)新的(de)优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的(de)能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的(de)这(zhè)种做法跟我们(men)的(de)理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去many的比较级和最高级怎么写，much的比较级和最高级冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在那(nà)样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而(ér)且是(shì)最有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合(hé)作(zuò)关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的(de)一(yī)些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的(de)车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大(dà)的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界试图(tú)一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 many的比较级和最高级怎么写，much的比较级和最高级