金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)营(yíng)收的(de)报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的(de)话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化(huà)的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去(qù)十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它(tā)可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的(de)。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不(bù)会(huì)付(fù)你股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时(shí)我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发(fā)在(zài)未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们(men)替(tì)我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了(le)。我必须要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们(men)要有更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆(liàng)那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希望有长期(qī)的(de)一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边(biān)的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很(hěn)大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的(de)错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般(bān)的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了(le)很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的(de)这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)本的(de)业务(wù)问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优(yh2so4是什么化学名称怎么读，hno3是什么化学名称ōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的(de)现象是(shì)什么样子。我了(le)解其(qí)中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道(dào)有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司的(de)变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们(men)的(de)公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们(men)的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他(tā)的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候这(zhè)个事情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的(h2so4是什么化学名称怎么读，hno3是什么化学名称de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的(de)一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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