金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利(lì)润(rùn)的(de)数(shù)字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然(rán)还是要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并不是(shì)有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子们(men)透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样的人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日子(zi)也过得(dé)相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国(guó)发(fā)生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美(měi)国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各(gè)位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每个(gè)季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来(lái)的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司(sī)的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道(dào)接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多(duō)，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花(huā)一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力(lì)的(de)分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完(wán)完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓河北属于南方还是北方 河北属于北方吗相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端的(de)目(mù)标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们河北属于南方还是北方 河北属于北方吗(men)，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以河北属于南方还是北方 河北属于北方吗(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的(de)问题(tí)，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自己的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的(de)股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾(jià)驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机(jī)会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题(tí)，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 河北属于南方还是北方 河北属于北方吗