金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准则(zé)报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战的(de)时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的(de)波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实(shí)没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资(zī)产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解我们(men)现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的(de)情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案(àn)了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们(men)也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的(de)负债。我的意(yì)思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是(shì)资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们(men)去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落(luò)的(de)土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希(xī)望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不(bù)可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后(hòu)的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们(men)希望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你(n限制高消费坐飞机技巧 限制高消费真的坐不了飞机吗ǐ)要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很(hěn)多(duō)其它的(de)公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子(zi)在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对(duì)另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还(hái)是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们提(tí)供了(le)一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什(shén)么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人(rén)们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jià限制高消费坐飞机技巧 限制高消费真的坐不了飞机吗n)垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们(men)这样能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们(men)工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老的(de)时(shí)候有这样的(de)服务真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数(shù)字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它们(men)的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们(men)的(de)社会(huì)因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会自动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主义(yì)的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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