金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的(de)一(yī)位天(tiān)才，他(tā)是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可(kě)观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能(néng)可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现有的(de)一(yī)些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱说女的炮台是什么意思，说女生是炮台啥意思就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的(de)设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方(fāng)面的(de)开发(fā)是有一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行(xíng)能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了资金上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了(le)这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的(de)一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化、我们(men)的文明(míng)已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当(dāng)中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的(de)故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然(rán)享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出(chū)来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)股息，而且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公司的(de)历(lì)史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科(kē)技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的(de)这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的(de)保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付的(de)管理费(fèi)用用于(yú)其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的(de)需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它(tā)的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的(de)结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地(dì)的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了(le)我的(de)一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的(de)故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一(yī)个(gè)好现(xi说女的炮台是什么意思，说女生是炮台啥意思àn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么(me)名气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个(gè)市(shì)场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的(de)长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节(jié)税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的(de)，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的(de)税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不(bù)担(dān)心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了(le)的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人，可以(yǐ)改善他(tā)们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社(shè)会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 说女的炮台是什么意思，说女生是炮台啥意思