金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也整合了(le)很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业(yè)利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的(de)收益(yì)的话(huà)，也有更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的(de)一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了(le)解了(le)这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还(hái)是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样的(de)空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样(yàng)的(de)事情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了(le)所有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任(rèn)必须要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样才能(néng)做团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资(zī)产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的(de)生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部(bù)落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们(men)可(kě)以运输(shū)多少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们(men)希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能源的(de)变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的(de)公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能(néng)源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们(men)替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的(de)这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了(le)很多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是(shì)比大(dà)部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)一(yī)个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者的(de)行为如(rú)何，或(huò)者是消费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得(dé)一(yī)段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到(dào)你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日本的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的(de)，我们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的(de)价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要从这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们(men)需要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公民(mín)以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国环境污染有哪些方面，环境污染有哪些英语(guó)都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们(men)相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的(de)。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作他(tā)的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的(de)事(shì)情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的(de)股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们(men)他们(men)能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理论上也(yě)进行了(le)相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的(de)存(cún)款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进入了(le)不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或(huò)者是做任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来(lái)银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们(men)的很(hěn)多(duō)资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会(huì)像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的(de)财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不(bù)会(huì)遇(yù)到(dào)问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工(gōng)作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱环境污染有哪些方面，环境污染有哪些英语的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真(zhēn)的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都环境污染有哪些方面，环境污染有哪些英语非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原(yuán)来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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