金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿吉特(tè)和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们(men)再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们(men)最新的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有选择我们(men)必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们(men)载重的这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们(men)让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工(gō偶数有负数吗数，偶数有负数吗偶数组成的集合描述法ng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的(de)保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的(de)行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的(de)资(zī)本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了(le)不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它(tā)们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们(men)的(de)触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个(gè)答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做到(dào)更好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到(dào)的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到(dào)底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都希望能(néng)够做的(de)？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的(de)消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的(de)油价到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和(hé)我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个(gè)智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完(wán)成了(le)很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还(hái)有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán偶数有负数吗数，偶数有负数吗偶数组成的集合描述法)全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们(men)的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们(men)有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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