金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望(wàng)至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今年第(dì)一季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时(shí)候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可(kě)以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个(gè)团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也(yě)非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的(de)时候会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的(de)时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)才能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的(de)生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时(shí)间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的(de)人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我(去巴基斯坦办签证多少钱，去巴基斯坦需要签证吗wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们(men)想要加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的(de)在日本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们(men)的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的(de)教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基(jī)金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美(měi)国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入(rù)到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有去巴基斯坦办签证多少钱，去巴基斯坦需要签证吗些(xiē)事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的(de)问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权(quán)力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者是四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政去巴基斯坦办签证多少钱，去巴基斯坦需要签证吗(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我们(men)再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在好的(de)环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们(men)不能完(wán)完全(quán)全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人(rén)是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资(zī)产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补助，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资(zī)产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样(yàng)去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们(men)跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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