金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的(de)业务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖(mài)掉(diào)了我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所蒋欣现任老公是谁 蒋欣是科班出身吗的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做(zuò)的(de)决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和机(jī)器人技(jì)术(shù)现在在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些问题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么(me)多的(de)负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们(men)召集(jí)在(zài)一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在(zài)必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们(men)现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个(gè)很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的(de)时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们(men)的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及(jí)机会(huì)到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东京(jīng)也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人(rén)或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了(le)各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的(de)投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员(yuán)会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成(chéng)功(gōng)的(de)律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是你(nǐ)能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很(hěn)多(du蒋欣现任老公是谁 蒋欣是科班出身吗ō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一(yī)样(yàng)，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到(dào)它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的(de)财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的(de)。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事(shì)都做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负(fù)债(zhài)表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需(xū)要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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